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Discussione: problema linea di tendenza e grafico temporale



  1. #1
    L'avatar di agosto
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    problema linea di tendenza e grafico temporale

    Ciao,

    ho un insieme di dati (tempo, potenza). Traccio il grafico di dispersione e aggiungo la linea di tendenza (lineare). Il problema è che i coefficienti della retta non sono corretti, nel senso che facendo una verifica non corrispondono i valori estrapolati (a occhio).
    L'equazione è
    y = -81391 x + 3E+09 (con un Rquadro = 0,94)

    I dati delle celle "tempo" sono in formato (gg/mm/aaaa) hh:mm:ss.
    Facendo una verifica inversa, la pendenza dovrebbe essere -70446,39073.

    Non sto riuscendo a capire quella equazione. Grazie a quanti risponderanno.
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  2. #2
    L'avatar di ggratis
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    Re: problema linea di tendenza e grafico temporale

    seleziona l'etichetta della formula ed imposta il tipo dati scientifico metti la massima precisione delle cifre dopo la virgola e fai sapere

    saluti
    gg

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  4. #3
    L'avatar di agosto
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    Re: problema linea di tendenza e grafico temporale

    yes! Grazie mille!
    Non riuscivo a capire dove fosse l'errore matematico...

  5. #4
    L'avatar di ggratis
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    Re: problema linea di tendenza e grafico temporale

    Grazie per il riscontro

    Saluti
    GG

  6. #5
    L'avatar di agosto
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    Re: problema linea di tendenza e grafico temporale

    Di nuovo.
    Ho un gruppo di dati, uso come linea di tendenza quella polinomiale (2ndo ordine), con un R2=0,9927... .
    Uso una precisione con ben 15 cifre decimali. Quello che succede è che quando vado ad utilizzare quella equazione il risultato è 0 !!!
    Se mi fermo a 12 cifre, il risultato è completamente sballato.
    Dov'è l'errore adesso???
    Allego file per eventuali.
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  7. #6
    L'avatar di ggratis
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    Re: problema linea di tendenza e grafico temporale

    credo che il problema siano sempre le cifre significative...
    le ore sono tutti numeri compresi tra [0-1)...
    saluti
    gg

  8. #7
    L'avatar di agosto
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    Re: problema linea di tendenza e grafico temporale

    Niente. Il risultato è 0.
    Ho provato ad usare una linea di tendenza lineare (con un R^2=0,020, quindi non rappresentativa). Il risultato è un numero ammissibile (tipo 785).
    Con la polinomiale no. L'orario che uso è del tipo gg/mm/aaaa hh:mm:ss (devo discriminare sui giorni) perciò usando celle in formato 'numero' ho cose (la x) tipo 42586,46126840280 (dopo l'ultimo 0 ci sono solo zeri).
    Faccio qualche altra prova...

  9. #8
    L'avatar di ggratis
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    Re: problema linea di tendenza e grafico temporale

    Qualche tentativo l'ho fatto a ch'io ma non ho trovato soluzione...

    Saluti
    GG

    Inviato dal mio GT-I9105P utilizzando Tapatalk

  10. #9
    L'avatar di Anthony
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    Re: problema linea di tendenza e grafico temporale

    Nel caso che l'argomento sia ancora di attualita'...
    Nell'asse X ora visualizzi Data/Ora, quindi valori che vanno da 42.586,46126840 a 42.586,46166898; e quindi con una variazione tra min e max dello -0,000000941%
    Ovviamente l'uso di numeri grandi (42mila) con delta cosi' piccolo (9 per miliardo) non puo' portare a precisioni di calcolo attendibili, e porta la formula finale fuori dal range di calcolo di Excel: infatti tutti i membri dell'equazione finiscono per richiedere 19 digit di precisione mentre excel ne ha 15:
    -6,269717575459780*10^09*42mila*42mila
    5,340101740301100*10^14*42mila
    1,137080189560040*10^19
    Non dico che excel non riesce a calcolare (-6,269717575459780*10^09*42mila*42mila) + (5,340101740301100*10^14*42mila) + 1,137080189560040*10^19, ma che i coefficienti sono stati calcolati sfidando i limiti di calcoli di precisione (variabile x che cambia dello 0,000000941%) e la presenza di grandi numeri in positivo e in negativo falsa grandemente i risultati.


    QUINDI:
    -invece della Data/ora usiamo solo l'ora
    Ho ottenuto cio' usando =RESTO(A2;1)*24 e sostituendo poi questi valori ai dati presenti in A2:A10; in questo modo l'orario e' espresso in ore decimali (es 11.40 equivalgono a 11:24).

    In questa situazione l' equazione della linea di tendenza risulta:
    y = -1,088492634628440E+07x2 + 2,411955437404270E+08x - 1,336142372110380E+09
    Essendo X compreso tra 0 e 24 (circa 11, nell'esempio) i termini rientrano pienamente nell'area di precisione gestibile da Excel, e i valori delle proiezioni ottenibili dalla formula della linea di tendenza sono ampiamente paragonabili con quelli reali di partenza.

    Tutto questo e' dimostrato in Foglio1 del file reperibile qui:
    https://www.dropbox.com/s/prkjvg1bcj...60828.xls?dl=0

    Foglio1(2) contiene il foglio e i calcoli originali
    I parametri della trendline sono calcolati, in D2:F2 con la formula =REGR.LIN(B2:B10;(A2:A10)^{1\2};;1)

    Ciao

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