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Discussione: Quiz del Fiammifero (da un'idea di Marius44)



  1. #1

    L'avatar di scossa
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    Quiz del Fiammifero (da un'idea di Marius44)

    Stimolato dal gioco di Mario (giochiamo-coi-fiammiferi), propongo una versione da risolvere lato formule (no VBA):


    In B2 si inserisce la base (maggiore di 0 e minore o uguale a 20)
    In C2 si inserisce l'altezza (maggiore di 0 e minore o uguale a 20)
    Bisogna ottenere:
    - il numero di fiammiferi in C3
    - l'area in B5
    - il numero di fiammiferi ottimale in C9
    - la base ottimale in B11
    - l'altezza ottimale in C11
    - riempire con * le celle che formano le due aree, quella di partenza e quella ottimale.
    E' consentito usare celle d'appoggio, righe d'appoggio, colonne d'appoggio, fogli d'appoggio .....

    A
    B
    C
    D
    E
    F
    G
    H
    I
    J
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    Se tu hai una mela, e io ho una mela, e ce le scambiamo, allora tu ed io abbiamo sempre una mela per uno. Ma se tu hai un'idea, ed io ho un'idea, e ce le scambiamo, allora abbiamo entrambi due idee. (George Bernard Shaw)

  2. #2
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    Re: Quiz del Fiammifero (da un'idea di Marius44)

    E' lecito anche un Ninai d' appoggio?

  3. I seguenti 4 utenti hanno dato un "Like" a dracoscrigno per questo post:


  4. #3

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    Re: Quiz del Fiammifero (da un'idea di Marius44)

    Citazione Originariamente Scritto da dracoscrigno Visualizza Messaggio
    E' lecito anche un Ninai d' appoggio?
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  5. #4

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    Re: Quiz del Fiammifero (da un'idea di Marius44)

    Dimenticavo il file:
    File Allegati File Allegati
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  6. #5
    L'avatar di Raffaele_53
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    Re: Quiz del Fiammifero (da un'idea di Marius44)

    Ciao a tutti
    Se volete sposto l'allegato (brutte formule) che funziona, però forse non giusto.
    Il mio problema che non sò come ricavare i fattori che compongono un numero
    Ex 1x4 = 4, volevo trovare..., che 4 può essere anche 2x2

  7. #6
    L'avatar di ninai
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    Re: Quiz del Fiammifero (da un'idea di Marius44)

    Citazione Originariamente Scritto da dracoscrigno Visualizza Messaggio
    E' lecito anche un Ninai d' appoggio?
    Mi spiace ma Ninai per adesso è fuori gioco (ha il cervello in ferie), vi appoggia guardandosi la festa dalla finestra
    "So che spiegare il proprio problema, in modo comprensibile, richiede un certo impegno ed è un lavoro "palloso", ma qualcuno lo deve pur fare ....., indovina chi?" (Cit. "Scossa")

  8. I seguenti utenti hanno dato un "Like"


  9. #7
    L'avatar di Marius44
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    Re: Quiz del Fiammifero (da un'idea di Marius44)

    Buona serata a tutti
    A parte che mai mi sarei aspettato (e ne sono onorato) un ... quasi plagio da scossa (che saluto), ho dovuto faticare un po' per ... travasare il mio VBA in ... formulese.

    Come tutti sapete non sono una cima con le formule ma il risultato l'ho ottenuto. Scossa digrignerà i denti ma tant'è!!!

    Ho usato un foglio d'appoggio (ma se ne può fare a meno mettendo tutto nello stesso foglio e nascondendo la parte che non deve essere vista).

    Le formule (le celle sono cambiate perchè ho impostato il foglio in maniera diversa da quello di scossa)
    per primo riquadro:
    in B3 (n° fiammiferi)
    Codice: 
    =A2*(B2+1)+B2*(A2+1)
    in A5 (area)
    Codice: 
    =A2*B2
    in D4 (prima cella del primo riquadro)
    Codice: 
    =SE(E($A$2>=D$3;$B$2>=$C4);"*";"")
    copia a dx e giù
    per secondo riquadro (ottimale):
    in B9 (n* fiammiferi)
    Codice: 
    =Foglio4!X1
    in A11 (base)
    Codice: 
    =CERCA.VERT(B9;Foglio4!Y3:AA20;2;0)
    in B11 (altezza)
    Codice: 
    =CERCA.VERT(B9;Foglio4!Y3:AA20;3;0)
    in Y4 (prima cella del secondo riquadro)
    Codice: 
    =SE(E($A$11>=Y$3;$B$11>=$X4);"*";"")
    coia a dx e giù
    nel Foglio d'appoggio (Foglio4)
    intervallo A1:U20 tabellina da 1 a 20
    in X1 (minimo fiammiferi)
    Codice: 
    =MIN(Y:Y)
    in Y3 (^)(minimo pezzi necessari)
    Codice: 
    =SE(E(Z3<>"";AA3<>"");Z3 * (AA3 + 1) + AA3 * (Z3 + 1);"")
    in Z3 (=) ricerca valore base
    Codice: 
    =SE.ERRORE(INDICE($A$2:$A$20;PICCOLO(SE($A$2:$U$20=$X$5;RIF.RIGA($A$2:$A$20)-1);RIF.RIGA(A1)));"")
    in AA3 (=) ricerca valore altezza
    Codice: 
    =SE.ERRORE(PICCOLO(SE(INDICE($B$2:$U$20;CONFRONTA(Z3;$A$2:$A$20;0);0)=$X$5;RIF.COLONNA($B$1:$U$1)-1);CONTA.SE(Z$3:$Z3;Z3));"")
    (^) formula NON matriciale da copiare in basso fino alla riga 20
    (=) formula matriciale da copiare in basso fino alla riga 20

    Allego il file (e mi aspetto una sonora ... c...ata da scossa)
    Ciao,
    Mario

    PS dimenticavo! come ciliegina sulla torta ho inserito due FC per i due riquadri
    File Allegati File Allegati

  10. I seguenti 3 utenti hanno dato un "Like" a Marius44 per questo post:


  11. #8

    L'avatar di cromagno
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    Re: Quiz del Fiammifero (da un'idea di Marius44)

    Ciao a tutti,

    intanto... complimenti a Mario

    Io ho provato senza colonne di appoggio....

    Nella cella C3:
    =SOMMA((base+1)*alt;(alt+1)*base)

    cella B5:
    =base*alt

    cella C9:
    =SOMMA((baseOk+1)*altOk;(altOk+1)*baseOk)

    (le prossime due formule per base e altezza ottimali si potrebbe usare anche AGGREGA ma preferisco alla vecchia maniera...quindi MATRICIALI):

    cella B11 (matriciale):
    =MAX((SE.ERRORE(ASS((RIF.COLONNA($A$1:$T$1)/((RIF.RIGA($A$1:$A$20)*RIF.COLONNA($A$1:$T$1))=B5))-RADQ(Area));"")=MIN(SE.ERRORE(ASS((RIF.COLONNA($A$1:$T$1)/((RIF.RIGA($A$1:$A$20)*RIF.COLONNA($A$1:$T$1))=B5))-RADQ(Area));"")))*RIF.COLONNA($A$1:$T$1))

    cella C11 (matriciale):
    =MAX((SE.ERRORE(ASS((RIF.COLONNA($A$1:$T$1)/((RIF.RIGA($A$1:$A$20)*RIF.COLONNA($A$1:$T$1))=B5))-RADQ(Area));"")=MIN(SE.ERRORE(ASS((RIF.COLONNA($A$1:$T$1)/((RIF.RIGA($A$1:$A$20)*RIF.COLONNA($A$1:$T$1))=B5))-RADQ(Area));"")))*RIF.RIGA($A$1:$A$20))

    Per gli asterischi:

    cella E4 (da copiare poi in basso e a destra fino alla cella X23):
    =SE((RIF.COLONNA(INDIRETTO(INDIRIZZO(1;E$3)))<=base)*(RIF.RIGA(INDIRETTO(INDIRIZZO($D4;1)))<=alt);"*";"")

    cella Z4 (da copiare poi in basso e a destra fino alla cella AS23):
    =SE((RIF.COLONNA(INDIRETTO(INDIRIZZO(1;Z$3)))<=baseOk)*(RIF.RIGA(INDIRETTO(INDIRIZZO($D4;1)))<=altOk);"*";"")
    File Allegati File Allegati

    "Sono le persone che nessuno immagina che possano fare certe cose, quelle che fanno cose che nessuno può immaginare."

  12. I seguenti 4 utenti hanno dato un "Like" a cromagno per questo post:


  13. #9
    L'avatar di Raffaele_53
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    Re: Quiz del Fiammifero (da un'idea di Marius44)

    Come formule, sono migliori le Vostre
    File Allegati File Allegati

  14. I seguenti 3 utenti hanno dato un "Like" a Raffaele_53 per questo post:


  15. #10
    L'avatar di Gianfranco55
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    Re: Quiz del Fiammifero (da un'idea di Marius44)

    Ciao RAF
    il minor numeri di fiammiferi è il quadrato perfetto.
    perciò devo calcolare i lati più vicini possibile ad un quadrato

    prova a fare 9x20

    non viene 15x12
    oppure
    1x70
    non viene
    7x10

    è un problema di numeri primi

    io per ora non ci riesco

  16. #11
    L'avatar di Marius44
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    Re: Quiz del Fiammifero (da un'idea di Marius44)

    Ciao Gianfranco
    se guardi il mio file vedrai che inserendo 9x20 nel primo riquadro ti dà 15x12 nel secondo.
    Nel tuo secondo esempio non puoi inserire 1x70 perchè il massimo inseribile (come base o altezza) è 20.

    Ciao,
    Mario

  17. #12
    L'avatar di Gianfranco55
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    Re: Quiz del Fiammifero (da un'idea di Marius44)

    Ciao
    Marius

    il tuo file va bene
    è quello di Raf che erra.

    anche se ha tutta la mia ammirazione è l'unico
    che ha tentato di risolvere il rebus con formule matematiche
    capibili da gente non avvezza ad excel

  18. #13
    L'avatar di Marius44
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    Re: Quiz del Fiammifero (da un'idea di Marius44)

    Ciao Gianfranco
    sono appena rientrato.
    Dunque, anche quello di Raf (ma avevi dubbi?) va bene; c'è solo una piccola differenza col mio nel senso che nel primo riquadro se metti 1x70 dopo il 20mo asterisco in verticale non mette altro. Il calcolo che esegue, però, gli dice che la soluzione migliore è 5x14 e te la mostra.
    Perchè dovrebbe mostrarti 70x1 che utilizzerebbero lo stesso numero di fiammiferi?

    Spero che Raffaele non me ne voglia se sono intervenuto al suo posto.
    Ciao,
    Mario

  19. #14
    L'avatar di Raffaele_53
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    Re: Quiz del Fiammifero (da un'idea di Marius44)

    Per niente, in effetti Gianfranco55 ha ragione.
    A parte che uso 2007, non so fare matriciali e usare indice
    Sto provando a modificare la formula
    Comunque sono convinto (visto che è scossa a proporre il Quiz) che la risposta sia sotto il naso.
    Abbiamo B+A+Area, ci deve essere una formula che da Area usando il range C4:C23 mi dia il (MAX o MIN se inseriamo i fattori)

  20. #15

    L'avatar di cromagno
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    Re: Quiz del Fiammifero (da un'idea di Marius44)

    Citazione Originariamente Scritto da Raffaele_53 Visualizza Messaggio
    Comunque sono convinto (visto che è scossa a proporre il Quiz) che la risposta sia sotto il naso.
    Abbiamo B+A+Area, ci deve essere una formula che da Area usando il range C4:C23 mi dia il (MAX o MIN se inseriamo i fattori)
    Ciao a tutti,

    @Raffaele
    ma non sono già state trovate delle soluzioni... o mi sono perso qualcosa?

    "Sono le persone che nessuno immagina che possano fare certe cose, quelle che fanno cose che nessuno può immaginare."

  21. #16
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    Re: Quiz del Fiammifero (da un'idea di Marius44)

    Ciao
    no la soluzione c'è

    ora si parlava del file di RAF

    che utilizza la matematica pura per il calcolo

    in teoria ma devo ancora sistemare alcune cosette
    sui lati speculari

    es 9 e 14
    è già ottimale di suo.

    se io trovo il perimetro lato+lato*2
    e lo divido per 4

    se uso la funzione arrotonda per eccesso
    troverò il lato ottimale per creare un quadrato
    dividendo l'area per il risultato dovrei avere l'altro lato.
    ma non sempre funziona

    solo matematica

    altro esempio matematico

    area 180

    180/2 =LATO 90........180/90 =LATO 2
    90/2 =LATO 45........180/45 =LATO 4
    45/3 = LATO 15........180/15= LATO 12
    15/3 = LATO 5..........180/5 = LATO 36
    5/5 = LATO 1........ 180/1 =LATO 180

    In pratica si divide per 2 fino possibile
    per 3 fino possibile
    per 5 fino possibile

    il problema è far capire ad excel che il numero che voglio è il 15
    con la calcolatrice è facile

    se però la risultanza è un numero primo quello sarà il lato

    es

    area 170

    170/2 =lato 85 + lato 2
    85/5 =lato 17 + lato 5
    17 = numero primo perciò lati ottimali 17 e 10

    va bene mi sono dilungato troppo
    scusate

  22. #17
    L'avatar di dracoscrigno
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    Re: Quiz del Fiammifero (da un'idea di Marius44)

    se vi può essere utile nelle formule il rettangolo ideale ha il perimetro minore ;)

  23. #18

    L'avatar di scossa
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    Re: Quiz del Fiammifero (da un'idea di Marius44)

    Ciao a tutti.


    Mi sono piaciute tutte le proposte: quella di Marius perché è stato il primo ed ha aggiunto la formattazione condizionale, quella di Cromagno perché non ha usato celle di appoggio, anche se poteva limitarsi a calcolare la sola base ottimale ed ottenere l'altezza dividendo l'area per la base ottimale; infine mi è piaciuta quella di Raffaele perché originale come interpretazione (il colore degli * nascosti che non è proprio uguale allo sfondo ma mi è piaciuta l'idea della f.c.)


    La mia soluzione è una via di mezzo tra quella di Mario e quella di Cromagno; usa un nome RadQi::
    Codice: 
    =INT(RADQ(Area))
    che è il valore intero della radice quadrata dell'area; e 20 celle di appoggio (da C12 a C31) per calcolare il Minimo Comun Denominatore tra l'area e i singoli lati da 1 a 20.


    Ma andiamo con ordine.
    in C3::
    Codice: 
    =base*(alt+1)+alt*(base+1)
    in C5 [Area]::
    Codice: 
     =base*alt
    in C9 i fiammiferi ottimali::
    Codice: 
    =baseOk*(altOk+1)+altOk*(baseOk+1)
    in B11 la base ottimale [baseOk]::
    Codice: 
    =Area/altOk
    in C11 l'altezza ottimale [altOk]::
    Codice: 
    =MIN(C12:C31)
    in C12::
    Codice: 
    =(MCD(Area;$D4)<RadQi)*99+MCD(Area;$D4)
    copiata fino a C31


    Ovviamente per le celle da C12 a C31 imposteremo il formato personalizzato ";" per nascondere il valore.


    Allego il file Fiammiferi_scossa.xlsx
    File Allegati File Allegati
    Bye!
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  24. I seguenti 5 utenti hanno dato un "Like" a scossa per questo post:


  25. #19

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    Re: Quiz del Fiammifero (da un'idea di Marius44)

    Citazione Originariamente Scritto da scossa
    anche se poteva limitarsi a calcolare la sola base ottimale ed ottenere l'altezza dividendo l'area per la base ottimale
    hai ragione...

    comunque dai... alla fine ho solo copiato la prima formula e sostituito RIF.COLONNA() con RIF.RIGA()

    "Sono le persone che nessuno immagina che possano fare certe cose, quelle che fanno cose che nessuno può immaginare."

  26. #20
    L'avatar di Gianfranco55
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    Re: Quiz del Fiammifero (da un'idea di Marius44)

    Ciao
    vi allego il file con i calcoli puramente matematici ( all'incirca quelli usati da RAF)
    qualcuno riesce a capire perché se il lato è 14 mi sfalsa tutto?

    solo con il numero 14 miseria boia ci sto perdendo la testa

    ah! i fiammiferi li ho usati per accendere il barbecue


    la procedura è semplice
    divido per 2 fino a che si può
    poi passo al 3 poi al 5 poi al 7

    e qui mi sono fermato

    grazie
    File Allegati File Allegati

  27. #21

    L'avatar di scossa
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    Re: Quiz del Fiammifero (da un'idea di Marius44)

    Ciao Gianfranco,

    Citazione Originariamente Scritto da Gianfranco55 Visualizza Messaggio
    ...
    qualcuno riesce a capire perché se il lato è 14 mi sfalsa tutto?

    solo con il numero 14 miseria boia ci sto perdendo la testa
    sinceramente non capisco il tutto. A me sembra che "sballi" per tanti valori, ad esempio 2 e 18 o o 3 e 12 non trova 6 x 6 ....
    Bye!
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  28. #22
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    Re: Quiz del Fiammifero (da un'idea di Marius44)

    Ciao scossa

    solo il 14

    se i lati sono uguali te li riporta direttamente sotto
    se è già un quadrato che lo calcolo a fare?
    per il 2x18 e 3x12

    se guardi il calcolo è esatto mi sono dimenticato di sistemare
    la formula per gestire i numeri speculari

    ma il calcolo è esatto.

  29. #23
    L'avatar di Gianfranco55
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    Re: Quiz del Fiammifero (da un'idea di Marius44)

    Lasciamo perdere
    non funziona proprio

    con i numeri bassi mi sembrava di si
    ma se alzi un pelino sfalsa tutto

    pazienza

  30. #24
    L'avatar di Raffaele_53
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    Re: Quiz del Fiammifero (da un'idea di Marius44)

    Riciao a tutti, alla fine c'e l'ho fatta
    @cromagno
    Hai ragione, però ero l'unico che dava errore

    @scossa
    Giuro che l'altra sera ho provato sia MCM che MCD (mà non mi trovavo con i calcoli). A te è bastato un VERO+99 per farla funzionare

    Se volete lo sposto ma bastano solo queste righe
    Codice: 
    B3 =((A2*B2)*2)+(B2+A2)
    D4 =SE(D$3*$C4=$A$5;($C4*D$3)*2+($C4+D$3);"") e trascinato nella nella 1° tabella
    B9 =MIN(D4:W23)
    A11 =MIN(SE($D$4:$W$23=B9;RIF.RIGA($A$1:$A$20)))...prima matriciale fatta da me
    B11 =CONFRONTA(B9;INDIRETTO("D" &A11+3&":"&"W"&A11+3);0)
    
    Di contro, non ho più gli "*" nella 1° tabella, però la FC funziona

  31. #25
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    Re: Quiz del Fiammifero (da un'idea di Marius44)

    trovo molto elegante la soluzione di scossa, a tal riguardo, visto che con le formule, non usandole mai, mi trovo molto in difficoltà:

    Scossa; avresti voglia di spiegarmi, spiegarci, il concetto che ruota attorno alla firmula:

    =(MCD(Area;$D4)<RadQi)*99+MCD(Area;$D4)

  32. #26

    L'avatar di scossa
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    Re: Quiz del Fiammifero (da un'idea di Marius44)

    Scossa; avresti voglia di spiegarmi, spiegarci, il concetto che ruota attorno alla firmula:

    =(MCD(Area;$D4) < RadQi)*99+MCD(Area;$D4)
    La formula permette di prendere in considerazione i soli MCD che siano uguali o superiori al valore intero del quadrato dell'area.

    Prendiamo come esempio base 1 e altezza 12 (quindi area = 12).
    RadQ1 abbiamo detto essere il valore, troncato all'intero, dell'radice quadrata dell'area: =INT(RADQ(Area))
    nel nostro caso vale 3, per chiarezza scriviamo in una cella libera, p.e. C7:: =RadQi

    con MCD(Area;$D4) calcolo il Minimo Comun Denominatore tra l'Area ed il valore del lato (1 in D4, sarà 2 in D5 etc....)
    per chiarezza scriviamo in B12:: =MCD(Area;$D4) e copiamo fino a B31

    N.B.: il MCD restituirà sempre almeno il valore 1, poiché ogni numero è divisibile per 1.

    Poiché dobbiamo prendere in considerazione i soli MCD che siano uguali o superiori RadQi e di questi prendere il Min() , dobbiamo fare in modo di rendere i valori inferiori a RadQi maggiori degli altri MCD validi, cosa che si ottiene con MCD(Area;$D4) < RadQi)*99 che aggiungerà 99 ai soli MCD inferiori a RadQi.



    B
    C
    1
    base
    altezza
    2
    1
    12
    3
    fiammiferi:
    37
    4
    Area
    5
    12
    6
    7
    3
    8
    Ottimale
    9
    fiammiferi
    31
    10
    base
    altezza
    11
    4
    3
    12
    1
    100
    13
    2
    101
    14
    3
    3
    15
    4
    4
    16
    1
    100
    17
    6
    6
    18
    1
    100
    19
    4
    4
    20
    3
    3
    21
    2
    101
    22
    1
    100
    23
    12
    12
    24
    1
    100
    25
    2
    101
    26
    3
    3
    27
    4
    4
    28
    1
    100
    29
    6
    6
    30
    1
    100
    31
    4
    4
    Ultima modifica fatta da:scossa; 26/08/16 alle 19:25
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  33. #27

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    Re: Quiz del Fiammifero (da un'idea di Marius44)

    P.S.: ovviamente alla base c'è l'assunto che il perimetro minore è quello in cui la differenza tra base e altezza è minima. Quindi parto dal lato intero di un quadrato di pari area e cerco il minimo MCD che sia pari o maggiore di questo.
    Bye!
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  34. #28
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    Re: Quiz del Fiammifero (da un'idea di Marius44)

    Se posso (ex per 9-20)
    Credo che la formula migliore per calcolare i fiammiferi sia:
    =((A2*B2)*2)+(B2+A2)

    Ora abbiamo alcuni dati = B + A + area + Fiammiferi

    Faccio una proposta all'incontrario: Abbiamo l'area
    EX 180, inserendo nella tabella1 D4 =SE(D$3*$C4=$A$5;($C4*D$3)*2+($C4+D$3);"") e trascini in Tabella1

    Prendiamo il dato in R15 = MIN
    Io penso che da --->(area-(B+A))/2 ...,sia un quadrato. Sbaglio qualcosa?

    Ps. Il problema trovare (B+A)

  35. I seguenti utenti hanno dato un "Like"


  36. #29
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    Re: Quiz del Fiammifero (da un'idea di Marius44)

    ***** pupazza. scossa. se ho capito direi che c'è gia tutto senza colonna d appoggio:

    dati due valori: 12 e 1
    area = 12.

    valore1= mcd(Area; int(radq(12))) = MCD(12;3) = 3
    valore2= area/valore1 = 12/3 = 4

    Con 17 e 1
    area = 17
    valore1= mcd(17, 16) = 1
    valore2 = 17/1 = 17


    sono al cellulare e non riesco a far prove... si... potrei scommetterci.

  37. #30
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    Re: Quiz del Fiammifero (da un'idea di Marius44)

    @Raffaele_53
    Complimenti Raffaele . Geniale e semplice.
    Ciao,
    Mario

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